Les collectivités prennent la parole

Introduction – voix off :

Et si on se posait les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités ?
Dans « Territoires et sobriété », le podcast de l’ADEME et du ministère de la Transition écologique, on vous propose un Tour de France des initiatives locales sur le chemin de la sobriété matérielle. Notre journaliste, Romain Poisot, dresse le portrait de collectivités qui ont franchi le pas.
Alors, laissez-vous guider par celles et ceux qui impulsent le changement.

Romain Poisot :

Cette semaine, je vous emmène au Sud-Est de Toulouse, dans la communauté d’agglomération du Sicoval. Et figurez-vous qu’on va jouer. On va jouer avec un drôle d’outil, comme un jeu de société. C’est une sorte de jeu de l’oie pour déterminer les besoins de la collectivité afin de viser la sobriété matérielle. La sobriété matérielle, vous connaissez ? C’est le fait de limiter la consommation de matériel pour ne pas nuire à son environnement. C’est essentiel.
Les solutions, elles sont là. Elles sont déjà à l’œuvre. Laissez-vous porter, écoutez. Direction le Sicoval. Rien ne se perd, tout se récupère.

SNCF :

Bienvenue à bord du TGV n°8509 à destination de Toulouse Matabiau.

Romain Poisot :

Bienvenue au Sud-Est de l’agglomération toulousaine. On va tout de suite lancer les dés. On ne perd pas de temps, direction le centre des achats de l’agglomération. C’est là que toutes les décisions en matière d’achats de matériel, de construction, de fournitures de bureau par exemple, sont prises. Et ces décisions sont prises grâce à un jeu, le jeu de la sobriété matérielle.
Parce que dans une collectivité, avant d’acheter, il faut se poser les bonnes questions : est-ce qu’on en a vraiment besoin ? Et est-ce que la ressource n’est pas déjà disponible ?

Romain Poisot :

Bonjour Mickaël Philippon.

Mickaël Philippon :

Bonjour.

Romain Poisot :

Vous êtes directeur de la commande publique à la communauté d’agglomération. On m’a parlé d’un jeu, un jeu qui relève un peu le défi de la sobriété matérielle au sein de l’agglomération. Est-ce que vous pourriez me présenter un peu ?

Mickaël Philippon :

Oui, bien sûr. Alors en fait, c’est l’idée de Monopoly, des achats.

Romain Poisot :

Ça ressemble un peu sur le principe du Monopoly, avec un jeu, avec des cases, ect.

Mickaël Philippon :

Finalement, le principe même de ces cases-là, c’était de fixer justement un point de départ. Comme dans le jeu, on essaye de dire aux services prescripteurs de nous solliciter plus d’un an avant la relance de leurs marchés récurrents.

Romain Poisot :

Les marchés récurrents, ça peut être le matériel pour les travaux de voirie, le mobilier dans les différents services de l’agglomération ou l’achat de produits de maintenance, d’outillage, de matériel pour les services sociaux ou l’éducation.

Mickaël Philippon :

Avant, on était finalement missionnés pour faire un achat. On avait quinze jours pour réfléchir. Donc on a imposé ce temps d’anticipation qui permette vraiment de s’interroger sur le besoin. Si on avait eu quinze jours pour réfléchir, jamais on n’aurait osé essayer d’acheter du mobilier d’occasion. Donc c’est déjà s’interroger sur ce que j’en ai réellement besoin ? Est-ce que j’ai déjà des marchés qui pourraient couvrir ce besoin ?
On a un magasin. Est-ce que je peux m’approvisionner aussi auprès du magasin avant de passer l’acte d’achat ? On peut aussi sans trop réfléchir, revenir à l’achat qu’on avait fait il y a quatre ou cinq ans.

Romain Poisot :

Un peu automatique.

Mickaël Philippon :

Un peu de manière automatique, en faisant bêtement et tout simplement du copier-coller. Et c’est exactement cet écueil là qu’on a cherché à éviter en initiant avec ce jeu finalement, cette réflexion-là.

Romain Poisot :

Grâce à ce jeu-là, vous vous évaluer à combien sur les économies en termes de matériaux réalisées sur l’agglomération ?

Mickaël Philippon :

Les achats au Sicoval, c’est quasiment le quart du budget annuel. Donc c’est un levier fort pour nos élus. Depuis cette démarche là, ça se chiffre à plusieurs millions par an d’économie, sans réduire la qualité et en allant même parfois sur des achats encore plus ambitieux qui ne l’étaient à plusieurs millions.

Voix off :

Pour organiser l’achat de matériaux de recyclage, de récupération au sein de l’agglomération notamment. Il existe un chef d’orchestre.
L’entreprise à but non lucratif, Valdelia. Elle est agréée par les pouvoirs publics et elle travaille avec des artisans de l’économie sociale et solidaire pour redonner une seconde vie aux matériaux, mais aussi avec des entreprises qui souhaitent tout simplement se débarrasser de leur mobilier en fin de vie.

Salutation :

Bonjour,

Bonjour Benjamin.

Bonjour Monsieur.

Benjamin Armengaud :

Je suis Benjamin Armengaud. Je suis directeur de la communication de l’éco organisme en Valdelia. On est à peu près 3000 entreprises sur le territoire français qui font régulièrement appel à nos services pour se débarrasser de leur mobilier. On collecte entre 70 et 90 000 tonnes de mobilier en fin de vie chaque année. On a cinq pour cent confiés aux entreprises de l’économie sociale et solidaire à des fins de réutilisation, qui vont avoir l’occasion de les réparer, quand il y a des petites choses à faire, de les réhabiliter, de faire du surfacing ou des choses des choses comme ça.

Romain Poisot :

Et le reste ?

Benjamin Armengaud :

Et le reste, c’est recycler. Matières premières secondaires pour pouvoir réinjecter de la nouvelle matière première dans la fabrication de nouveaux mobiliers.
C’est vertueux, mais il y a quand même un impératif pour les collectivités de faire des économies. Je veux dire, c’est aussi la ligne directrice quand on se pose les bonnes questions, se disant à la base comment on fait pour réduire nos coûts.
Récemment, on a équipé un camping pas loin d’ici, dans la commune de Carvin, qui se mettait en place et qui n’avait pas les moyens de financer du mobilier neuf. On a pu lui proposer du mobilier, donc des tables, des chaises de restauration. Ça lui a coûté 500 € à peu près. Et il a de quoi asseoir et faire manger plus d’une trentaine de personnes. Et de la même façon, il va se passer un peu la même chose avec les collectivités. C’est des choses qu’on va aller encourager.
Il y a deux ans, la commune de Castanet-Tolosan a pu bénéficier de mobilier de récupération grâce à ce partenariat entre Valdelia et l’Agglomération. Du mobilier pour le tout nouveau centre de loisirs très bas carbone de la commune.

Salutation :

Bonjour.

Ça va ?

Ah oui, sécurité enfants.

Romain Poisot :

Alors ce bâtiment, c’est combien d’enfants alors ?

Danièle Pisani :

Pour un centre de loisirs au maximum, on peut aller jusqu’à 300.

Romain Poisot :

Danièle Pisani, directrice du centre de loisirs

Et donc, pour tous ces enfants-là, il fallait du mobilier pour équiper le centre de loisirs. Vous avez une surface de combien d’ailleurs ici ?

Danièle Pisani :

2000 mètres carrés, il me semble.

Romain Poisot :

Et toutes les pièces sont bien remplies ?

Danièle Pisani :

Et toutes les pièces sont bien remplies. Je vais vous faire visiter
Les salles et tout le mobilier du centre de loisirs, c’est 80-85 % du réemploi. Dans les salles, il y a des chaises qui datent des années 80, qui sont toujours très bien. Donc il n’y a pas de raison de les jeter et les enfants ne s’en offusquent pas. Ça donne une petite âme. On sait que derrière, il y a eu du vécu et je trouve que ça, c’est important. Ça nous ramène aussi à nos souvenirs.

Romain Poisot :

C’est du mobilier qui vous permet de faire aussi des économies au sein du centre de loisirs. Ça représente combien ?

Danièle Pisani :

À hauteur de 60 % d’économie financière.

Romain Poisot :

Sur l’ensemble du mobilier ?

Danièle Pisani :

Sur l’ensemble du mobilier.
C’est inusable et ça pourrait durer encore beaucoup d’années.

Les enfants s’amusent :
Moi, je dessine des cœurs comme ça.

Xavier Normand :

Xavier Normand. Je suis le maire de Castanet-Tolosan. Je suis membre associé du bureau du Sicoval, en charge des déchets d’économie circulaire.

Les enfants s’amusent :

Comme ça, les petites trucs cute.

Xavier Normand :

Autant la construction neuve, très bas carbone, cédrat, ça coûte cher, donc ça, il faut dire on met de l’argent public dans quelque chose qui est exemplaire. L’aménagement avec du réemploi, ça c’est le contraire, ça coûte beaucoup moins cher et c’est hyper vertueux. Donc ça, il faut absolument, absolument le faire. C’est les chaises, les bancs, les petites tables, les porte-manteaux, tout ce qui faisait partie, un peu de l’équipement de base d’un centre comme ça. Ce n’est pas neutre parce qu’il faut que ça soit aux normes. A cause de ça, parfois, les services peuvent avoir des petites réticences en disant vous savez, on ferait mieux d’acheter du neuf chez des gens qui ont toutes les normes. Sur l’aménagement, c’était des économies conséquentes. Je crois qu’on est à un peu moins de 100 000 € d’économie. C’est vertueux et puis, c’est vrai qu’à la fin, tout le monde en est fier.

Activités des enfants :

Vous allez faire du papier mâché pour faire le grand rochet. Mais tu vas avoir mal aux mâchoires avec de la colle, en plus, ça va être bien pratique.

Romain Poisot :

Comment est-ce qu’on accompagne une commune ? Qui vous accompagne sur ce type de projets là ?

Xavier Normand :

Il y a l’accompagnement de l’ADEME, il y a l’accompagnement de la région. L’ADEME et la région travaillent beaucoup ensemble. C’est cohérent parce que, c’est vrai qu’en tant qu’élu, on a besoin de tout ça. On a besoin d’être rassurés sur le fait que ça sortira dans les délais et dans les budgets prévus au programme.

Romain Poisot :

Avec l’éthique qui va avec ?

Xavier Normand :

Avec l’éthique qui va avec, mais sans partir trop dans l’inconnu. Le fait qu’il y ait une volonté politique exprimée conjointement et qu’ensuite, il y a des outils qui soient mis à la disposition, C’est extrêmement important pour embarquer. Une des choses contre laquelle il faut absolument lutter, c’est « on a toujours fait comme ça », « on ne sait pas faire autrement », etc. Je vais donner un petit coup de griffe, mais nous on reçoit tous les promoteurs qui veulent construire etc. et on leur demande d’innover un peu « Vous savez, c’est trop cher, c’est trop compliqué, Il y en a qui ont essayé, mais ils se sont tous plantés. » Des marchands de désespoir, il y en a beaucoup. Non, en fait, la réalité, c’est de se rendre compte qu’on n’est pas juste sur des petites utopies ou des choses de bobos, mais que ça y est, c’est la vague qui arrive et elle est là. Tout est possible, tout est réalisable ! Toutes les filières existent, tout est possible. Il faut effectivement penser à se faire accompagner, il faut annoncer la couleur. Lorsque que la commande politique est claire, derrière, ça roule.

Activités enfants :

Vous pouvez aller vous asseoir

Voix-off :

Une commande politique claire, notamment en ce qui concerne le réemploi de matériaux de construction, lorsqu’un élu souhaite par exemple investir dans un nouveau bâtiment.

Romain Poisot :

On se retrouve sur le chantier de la future ZAC du Rivel. Vous savez, ces zones d’aménagement concerté, parfois bruyantes, sans arbres, eh bien, cette ZAC-là, elle se veut zéro émission carbone et réalisée en partie avec des matériaux de récupération.

Benjamin Dumas :

Des matériaux de réemploi sont considérés avec un impact carbone de zéro.

Romain Poisot :

Benjamin Dumas, directeur du projet, Ecobâtival visant à promouvoir la construction et la rénovation durable.

Benjamin Dumas :

À préconiser l’usage des matériaux de remploi dans les projets des maîtres d’ouvrage, qu’ils soient publics ou privés. Je prends l’exemple de Castanet. C’est le plus abouti à ce jour. Il avait une demande d’utiliser des matériaux de réemploi pour la rénovation de leur centre de services techniques, par exemple des fenêtres ou du parquet ou du carrelage. Nous l’idée, c’est de les mettre en relation avec les personnes qui ont des matériaux de réemploi, type fenêtres, carrelage ou parquets. Le cadre juridique français, petit à petit, va imposer de rentrer dans cette dynamique-là de sobriété matière Pour le bâtiment, c’est plus de 40 % de consommation d’énergie finale en France, c’est environ 30 d’émissions de gaz à effet de serre. C’est des filières d’avenir pour le bâtiment.

Voix-off :

Une ZAC réalisée en partie avec des matériaux de réemploi ou l’on va limiter l’utilisation du béton, mais aussi et surtout limiter le foncier.

Alexandre Blaquière :

C’est un projet qui était au départ sur une superficie globale de 250 hectares. On a réduit à 110 hectares l’emprise globale du projet d’éco parc.

Romain Poisot :

Et c’est Alexandre Blaquière, responsable de l’aménagement au Sicoval, qui est en charge d’organiser la sobriété foncière.

Alexandre Blaquière :

Seulement 75 hectares seront effectivement utilisés pour implanter des entreprises et éventuellement quelques services. Il y a la volonté d’arriver à créer des trames vertes, des trames paysagères. Il y a eu tout un travail de renaturation et de développement qui va se faire au fur et à mesure de la biodiversité.

Romain Poisot :

Le long du ruisseau ?

Alexandre Blaquière :

Le long du ruisseau, tout à fait.

Romain Poisot :

Donc, vous allez préserver les espaces naturels ? Parce que c’est vrai que dans l’imaginaire collectif, quand on parle ZAC, on imagine tout de suite un espace commercial très bruyant, très bétonné, avec des camions qui passent, etc Là, on n’est pas du tout sur ce système-là, on n’est pas du tout sur ce type de ZAC.

Alexandre Blaquière :

Pas du tout, alors ce n’est pas préservé, c’est fort probablement le développer, la biodiversité. Pourquoi ? Parce qu’on va créer un environnement qui a déjà démarré et qui sera propice au développement de la faune et de la flore qui n’avait pas forcément été préservée jusqu’à présent. Ce qu’il faut savoir c’est, certes, nous sommes sur des terres agricoles, mais c’était de l’agriculture intensive. Demain, ça va devenir des espaces un peu plus apaisés, un peu plus accessibles justement pour la faune qui permettra de s’installer et de se développer. L’un des objectifs, c’est de pouvoir accueillir 3000 emplois sur 110 hectares, ça veut dire 30 emplois à l’hectare.

Romain Poisot :

30 emplois à l’hectare avec des espaces naturels préservés et une sobriété foncière comme matérielle. L’Écologie au service de l’économie ?
Guillaume Chanot :
Il est possible de concilier développement économique raisonné, réfléchi, avec création d’activités et création d’emplois.

Romain Poisot :

Ce n’est pas antinomique pour Guillaume Chanot.

Guillaume Chanot :

Je suis directeur adjoint à la direction du développement et de l’animation économique à la communauté d’agglomération du Sicoval. Notre matrice de réflexion, c’est de dire et de penser l’aménagement économique d’une manière différente, à savoir il y a de moins en moins de foncier. Il faut qu’on optimise les conditions d’utilisation du foncier de la terre au profit des entreprises et au profit de la création d’emplois et d’emplois de proximité. Parce qu’on va demander au niveau des chefs d’entreprises, c’est d’être sobres également dans leur processus de construction et de fabrication de leurs unités d’implantation donc, future usine ou bâtiment pour des TPE, PME.

Romain Poisot :

Aux autres collectivités, vous souhaitez leur dire quoi ?

Guillaume Chanot :

Moi j’ai tendance à dire soyez audacieux, rêver et le rêve dépasse l’horizon, derrière l’horizon on ne sait pas ce qu’il y a. Donc il faut explorer le champ des possibles.

Romain Poisot :

Donc il faut y aller, il.

Guillaume Chanot :

Il faut y aller.

Accueil du Sicoval :

Accueil Sicoval Bonjour.
Que puis je faire pour vous ?

Romain Poisot :

Bonjour Jacques Oberti, vous êtes le président de l’agglomération du Sicoval. Tout ce qu’on vient de découvrir dans votre agglomération, c’est presque un éco système de la sobriété matériel. Et pour mettre en place tout cet équilibre, et bien vous avez bénéficié d’un accompagnement de l’Ademe. En fait, il existe des outils que parfois les élus ne connaissent pas. Pas bien en tout cas, et pourtant qui sont bien là.

Jacques Oberti :

D’abord, je pense qu’il faut des convictions. l’Ademe à la fois nous invite mais aussi nous incite et nous accompagne surtout. C’est-à-dire, Vous avez tous ces éléments-là. L’Ademe est à la fois notre écoute et prête, Effectivement, nous l’avons fait, a signé un contrat d’objectifs et donc avec un engagement, des étapes, des objectifs. Une politique très marquée qu’on pourrait résumer par Aide toi, l’ADEME t’aidera.
Il y a une forme d’exigence qui est salutaire. D’abord pour permettre aux élus d’essayer de faire encore mieux que ce qu’il pouvait imaginer et encore plus de se fixer effectivement des étapes, même si on ne les atteint pas. Ce n’est pas grave le tout c’est la notion de progrès et la notion de dynamique positive. Et l’Adem a ce rôle aussi d’amener un partage entre les territoires avec de l’innovation là ou quelquefois on n’a pas forcément l’idée ou l’ingénierie correspondante.
L’ADEME s’engage aussi à nous aider à atteindre ces objectifs que nous nous sommes fixés.

Romain Poisot :

Par son expertise et financièrement ?

Jacques Oberti :

Exactement.

Romain Poisot :

Finalement, chaque territoire, malgré ses contraintes, peut être accompagné, peut être aidé financièrement pour porter des projets plus ou moins conséquents, mais en tout cas à hauteur de ses moyens en tant que collectivité.

Jacques Oberti :

C’est tout à fait ça, je pense avec à chaque fois cette volonté de faire mieux.

Romain Poisot :

71 des élus estiment que leur territoire doit opérer un virage dans la transition écologique. Seuls 36 ont engagé un déploiement autour de ça. Les élus ont cette volonté, mais ne passent pas forcément à l’action.

Jacques Oberti :

Il y a vraiment une question de moyens. Après, quand vous avez des territoires que vous avez face à vous, la nécessité d’abord de financer l’incontournable avant d’imaginer améliorer et surtout dans le sens du développement durable. Forcément, vous avez cette inertie à apporter quelque part, à combattre même, pour organiser le changement. D’abord, c’est changeant. Commençons par partager parce que je pense qu’ensemble, on arrivera à vaincre sans doute les obstacles plus facilement que tout ça. Partageons dans nos préoccupations, trouver des solutions ensemble. Et je pense que chaque territoire peut faire des progrès. Nous nous posons à chaque fois ce que j’appelle la question d’après.

Romain Poisot :

C’est se poser les bonnes questions pour nos territoires.

Jacques Oberti :

Exactement en se disant aujourd’hui, « aujourd’hui, je gère les services de cette façon-là, j’ai des projets, etc. » mais que se passera-t-il dans notre société dans dix ans, dans quinze ans, dans cinq ans ? Chaque élu peut y adhérer. Il faut que l’élu ose. Je crois qu’il faut oser. Dès lors que ça va dans le bon sens, on trouvera toujours des appuis.

Conclusion – voix off :

Vous venez d’écouter Territoire et sobriété. Les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités. Une série podcast proposée par l’ADEME, le ministère de la Transition écologique et RMC à retrouver sur vos plateformes d’écoute préférée.

Pour se poser les bonnes questions epargnonsnosressources.gouv.fr/collectivites

Introduction – Voix-off :

Et si on se posait les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités ?
Dans « Territoires et sobriété », le podcast de l’ADEME et du ministère de la Transition écologique, on vous propose un Tour de France des initiatives locales sur le chemin de la sobriété matérielle. Notre journaliste, Romain Poisot, dresse le portrait de collectivités qui ont franchi le pas.
Alors, laissez-vous guider par celles et ceux qui impulsent le changement.

Romain Poisot :

Cette semaine, je vous emmène dans la communauté de communes des Portes des Haut-Doubs, c’est juste à côté de Besançon.
On va voir comment la sobriété matérielle s’organise en zone rurale. Vous savez, la sobriété, c’est le fait de limiter sa consommation pour ne pas nuire à notre environnement, pour éviter d’utiliser trop de ressources de notre planète. Et ça, c’est essentiel.
Pour y parvenir, dans les Haut-Doubs, on se serre les coudes, on se coordonne entre artisans, entreprises, associations avec le soutien des pouvoirs publics et de l’ADEME, l’agence de la transition écologique. Avant les bennes, posons-nous les bonnes questions, car il est toujours possible de valoriser ou de donner une seconde vie aux matériaux. Les solutions, elles sont là, elles sont déjà à l’œuvre.
Laissez-vous porter, écoutez. Direction la communauté de communes des Portes des Haut-Doubs où rien ne se perd et tout se récupèrent.

Train SNCF :

Dans quelques instants, nous arrivons en gare de Besançon terminus.
Ouverture des portes.
Ambiance dans un café.

Romain Poisot :

Il est 7 h du matin et on va tout de suite se rendre dans un endroit charmant par une belle matinée brumeuse. La déchèterie de Valdahon, c’est un passage obligé pour prendre conscience de la quantité de déchets qui arrivent quotidiennement dans les bennes. Une fin qui n’est pas inéluctable. Nous expliquera Pierre-François Bernard, c’est le vice-président de la communauté de communes des Portes des haut-Doubs.

Romain Poisot :

Cet amas de déchets, c’est assez impressionnant.

Pierre-François Bernard :

Oui, c’est hallucinant quand on y pense. C’est vertigineux.
Salutation

Romain Poisot :

Bonjour Pierre François Bernard.

Pierre François Bernard :

Bonjour.

Romain Poisot :

Vous êtes maire d’une petite commune rurale, Les Premiers Sapins et vous êtes aussi en charge de la mobilisation territoriale pour la réduction des déchets dans la communauté de communes. Vous êtes, en somme, un peu le mobilisateur et ça, on le verra tout à l’heure ça a du sens. On est venu ce matin à la déchetterie, ici à Valdahon, car c’est ici qu’est né le constat dans votre communauté de communes, qu’il y avait trop de déchets, mais surtout qu’on pouvait agir en amont, bien avant les bennes, c’est ça ?

Pierre François Bernard :

Oui, tout à fait, vous avez raison. On a fait ce constat par des études préalables. Les filières s’accumulaient, les déchets s’accumulaient.

Romain Poisot :

Quels types de déchets ? Vous avez beaucoup de mobilier, des matériaux ?
Pierre François Bernard :
Oui, du mobilier, des matériaux et surtout, on s’est aperçu par une étude d’opportunité que beaucoup de ces matériaux étaient réutilisables.

Romain Poisot :

Cette déchetterie, elle va évoluer. Ça va être la déchetterie du futur. Tout cet amas finalement de matériaux. On a du mobilier, de la tôle avant d’arriver dans cette benne-là. Ça va passer dans la moulinette du réemploi ?

Pierre François Bernard :

Oui, tout à fait. Ce site va être complètement modifié où avant d’aller à la déchetterie vous allez passer à la ressourcerie. On passera dans le haut-vent de la nouvelle ressourcerie pour déposer ses déchets. Du coup, la personne ne pensera non plus déchets mais objets. Il y aura des espaces d’accompagnement de sensibilisation, de formation, de réutilisation du matériel, de relooking, de lavage de bouteilles.
Donc une nouvelle économie, une nouvelle façon de penser. Et après, sur le déchet ultime, on le déposera en effet en déchetterie.

Romain Poisot – voix-off :

L’objectif de la communauté de communes, c’est de réduire le nombre de déchets de 400 tonnes par an.
Pierre François Bernard :
Ça sera un pôle d’emplois important. Il y aura une cinquantaine de personnes qui vont travailler, ça va s’appeler « La Maison du réemploi ». Et donc on est en train de mobiliser les associations des citoyens pour qu’ils puissent gérer ce lieu dans un système économique un peu hybride. Il y aura sûrement un peu de subventions parce qu’on est sûr de l’intérêt général. Mais il y aura aussi un modèle économique qui sera issu de la vente et de la transformation des objets considérés comme un investissement pour l’avenir. Donc oui, ça va coûter cher, c’est 13 millions d’euros ici. C’est des investissements qui sont nécessaires au regard des enjeux, pour moi, on ne se pose pas de questions.
On a l’ADEME qui nous aide, qui nous accompagne par du financement, qui nous accompagne aussi par l’accompagnement de nos chargés de mission sur du coaching. Donc on n’est pas tout seul. Je pense que les collectivités qu’on est, on doit avoir un rôle de pionniers sur les territoires et ce rôle de pionnier, parfois, on traverse le désert parce que ce n’est pas facile et donc il faut qu’on soit accompagnés et réconfortés dans nos intuitions. Il y a plein de ressources sur le territoire, à la fois humaines et des déchets qui doivent devenir des objets. Et l’enjeu de l’élu, c’est de mobiliser les gens autour, autour de ces enjeux.

Romain Poisot :

Mais ils n’arrivent pas tout seuls l’élu ?
Pierre François Bernard :
Il faut travaille avec les entreprises qui sont beaucoup plus réactives que nous et plus proche du terrain, avec les acteurs de l’économie sociale et solidaire et les citoyens. Il faut passer de « l’égo-système » de l’élu à un écosystème territorial. Il y a une vraie jubilation et un vrai bonheur de rassembler une vraie plénitude de l’élu à mettre des gens en mouvement, à leur faciliter le job et à voir que ça les rassemble et qu’ils ont envie de bosser ensemble.

Romain Poisot – voix-off :

Alors, en attendant que la déchetterie du futur soit mise en place, direction Morteau, on va parler de la bourse aux matériaux organisée par la communauté de communes, l’ADEME et PREVAL, c’est le syndicat mixte qui gère la prévention et la valorisation des déchets. Une vente qui a lieu une fois par an où les entreprises écoulent leurs surplus.
Rien que l’année dernière, 70 tonnes de matériaux ont été remis en circulation, fins de séries, chutes de parquet, éléments sanitaires, mobilier. On a rendez-vous avec Charles Gaume qui s’occupe de coordonner cette bourse pour l’entreprise Simonin, entreprise spécialisée dans les constructions en bois.

Ambiance de chantier

Charles Gaume :

Ça, c’est l’épicéa, vieux bois.

Dialogue

Romain Poisot :

C’est ce hangar-là qu’il y a deux milles mètres carrés qui sont remplis de planches de bois ?

Charles Gaume :

Oui, de surplus, des fins de fins de série justement.

Romain Poisot :

C’est donc ça que vous vendez à la Bourse de matériaux ? C’est tous les surplus fins de série que vous n’utilisez pas, finalement, que vous ne valorisez pas ?

Charles Gaume :

Qu’on ne valorise pas, oui et non, parce que tout matériau coûte cher aujourd’hui. Donc, il est important d’avoir un circuit qui permette justement de valoriser celui-ci jusqu’à son dernier copeau. Un matériau qui est destiné au départ pour faire une charpente, peut très bien être utilisé pour faire juste un habillage intérieur.
On va aller de l’autre côté du bâtiment.

Romain Poisot :

Ça marche.

Charles Gaume :

Vous pouvez voir que des produits finis sortent de la cabine de la ligne de production et lorsque justement on remarque un simple dépôt, on a des éclats, on a des morceaux de bois qui sont partis. Typiquement, ce sont des morceaux qu’on ne peut pas utiliser et qui sortent très bien pour avoir ce matériau.

Romain Poisot :

Tout se récupère, tout sert.

Charles Gaume :

Comme dirait Lavoisier. « Rien ne se perd, tout se transforme ».

Romain Poisot – voix off :

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, disait le célèbre chimiste et philosophe Antoine Lavoisier. Eh bien, cette maxime certains artisans du Haut-Doubs cherchent à l’appliquer à la lettre.

Charles Gaume :

J’ai récupéré cette porte, par exemple, que j’ai chiné 10 € celle-ci. Donc, ce n’est rien du tout.

Romain Poisot – voix off :

C’est le cas de Cyril, à Morteau. Il rénove un local commercial avec plus de 80 % de matériaux de réemploi.

Romain Poisot :

Bonjour Cyril.
Romain, enchanté.

Cyril Billod :

Ravi.
Bonjour, je vous accueille dans le chantier.

Romain Poisot :
C’est essentiellement du matériel de réemploi ici. C’est bien ça ?

Cyril Billod :

Beaucoup de matériel, de l’emploi. J’ai participé à la bourse aux matériaux. Je sais pas mal, pas mal de matériaux à ce moment-là.

Romain Poisot :

On sent qu’en fait, chez les artisans, il y a une vraie demande de matériel de réemploi pour les chantiers et pour limiter le coût des chantiers.

Cyril Billod :

Ça dépend des artisans. Il y en a qui ont conscience, je pense sur les chantiers qu’on a envie de mieux faire, envie de montrer que finalement, le côté gros œuvre, ça peut être aussi du réemploi, de la réutilisation, broyer les pierres et les réutiliser éventuellement, ce genre de choses.

Romain Poisot :

Vous avez pris le parti de récupérer du matériel ?

Cyril Billod :

En effet, pour plusieurs raisons. Je trouve que c’est du matériel costaud. Là, on est sur un matériel qui est très fonctionnel, avec des portes qui se referme en douceur, etc. Donc pas besoin de le jeter pour être réutilisé.

Romain Poisot :

C’est du matériel qui neuf coûterait très cher. En effet.

Cyril Billod :

Là je l’ai eu pour 250 € toute une cuisine.

Romain Poisot :

Alors que normalement ?

Cyril Billod :

On a bien 5 000 € une cuisine entre cinq et 15 000 €. Une cuisine, c’est du bois massif, c’est du chêne. Et sinon, sur le Bon Coin, le bouche à oreille, Facebook.

Romain Poisot :

Ça prend plus de temps ? En fait.

Cyril Billod :

Pas forcément. Ça va me prendre un temps différent. Parce que d’aller dans le magasin des fois, qui est loin d’ici à 60 kilomètres : Besançon, Pontarlier, ça prend quand même un temps aussi considérable pour le véhicule qui va avec tout ça, donc ce n’est pas si évident.

Romain Poisot :

On dépense de carburant.

Cyril Billod :

Il faut prendre le temps, il faut travailler autrement. Prochainement, d’aller dans une recyclerie, c’est quelque chose qui me plaît parce que ça me permet aussi de choisir.
C’est quand même un gain de temps et un gain d’argent effectivement, mais aussi une réutilisation. Donc c’est vraiment pertinent dans le contexte actuel.

Romain Poisot :

Merci Cyril.

Cyril Billod :

Je vous en prie.

Romain Poisot – voix-off :

Pour faciliter le réemploi des matériaux. La communauté de communes a mis en place, en partenariat avec l’ADEME, une plateforme internet dédiée à l’économie circulaire. C’est un site sur lequel toutes les entreprises peuvent communiquer sur leurs surplus, leurs occasions ou leurs services. Car la sobriété, c’est aussi éviter de consommer seulement pour ses propres besoins. C’est mutualiser les services, travailler ensemble pour être plus vertueux.
Au centre de tri postal de Valdahon, on organise des réunions chez un vérandaliste de la ville. Vous allez l’entendre.

Ambiance : dans une poste

Romain Poisot :

Cédric Marquand, directeur d’établissement La Poste sur le secteur du Haut-Doubs en Franche-Comté.

Cédric Marquand :

Nous ne disposons pas de salle de réunion. L’intégralité de l’espace immobilier est dédiée à la production et donc l’intérêt de la plateforme Synergie réside pour nous dans l’accessibilité à des salles de réunion que des professionnels sur le territoire pourraient nous mettre à disposition.

Romain Poisot :

Typiquement, vous allez chez un vérandaliste pour faire vos réunions.

Cédric Marquand :

C’est exactement ça. C’est gracieusement et gratuitement ! Nous pouvons accéder à la salle et faire une réunion d’équipe.

Romain Poisot – voix-off :

La Poste joue elle aussi le jeu de la plateforme Synergie. Elle propose régulièrement et gracieusement du mobilier aux entreprises locales.

Cédric Marquand :

Plutôt que des services. Nous proposons des mobiliers, par exemple, dont nous n’avons plus besoin, qui encombrent nos espaces et plutôt que d’aller les mettre à la déchetterie. C’est proposé sur le territoire local.

Romain Poisot :

>Et c’est quel type de mobilier ?

Cédric Marquand :

Des bureaux, des bureaux, des chaises, des dons dont nous n’avons plus besoin.

Romain Poisot :

Je peux vous acheter un chariot par exemple. Vous pouvez me donner un chariot ?

Cédric Marquand :

S’il n’est pas utile, oui !

Romain Poisot :

Écoutez, je vais rentrer à Paris avec mon chariot postal !

Romain Poisot – voix-off :

Tous les mois, l’entreprise Véranda Rêve accueille donc les agents postaux pour leur réunion.

Ambiance : dans un café.

Sébastien Péquignot :

Le chauffage est là. Il reste pour être chaud le lendemain matin. Moi ça ne me coûte rien de mettre à disposition car c’est là. Donc soyons humains, coopérons les uns les autres et puis prêtons-nous les choses qui existent déjà.

Romain Poisot – voix-off :

Mais l’entreprise offre d’autres services qu’elle met en ligne sur la plateforme Synergie de la communauté de communes.

Dialogue

Sébastien Péquignot :

Sébastien Petit, je suis gérant de la société Véranda Rêve.
En fonction des besoins de la personne, ça peut être un véhicule, en l’occurrence le véhicule du conducteur de travaux. Mais ça peut être les remorques qui sont la base arrière. Aujourd’hui, il y en a de quatre, mais on en a sept au total. On a un échafaudage, donc on le met à disposition. Style 40 € par jour ou 50 € par jour.

Romain Poisot :

Ce n’est rien.

Sébastien Péquignot :

C’est plus pour une question d’assurances, encore une fois, que pour en tirer un profit économique. Entre entreprises de la zone, on se prête parfois les manitous lorsqu’il y en a un qui est en panne.

Romain Poisot :

Et sur les matériaux, j’entends que ça travaille dans l’atelier sur les matériaux bois.

Sébastien Péquignot :

Oui.

Romain Poisot :

Typiquement, Est ce que ça aussi, les chutes et le surplus, vous le mettez sur la plateforme ou pas du tout ?

Sébastien Péquignot :

Il peut y avoir plusieurs choses : ça peut être des belles chutes ou des restants de lambris. On essaie de se dépanner comme on pense qu’on peut. La plateforme a tout son intérêt puisque ça permet de communiquer sur ce qu’on a et éventuellement sur ce qu’on recherche quand on a des besoins aussi.

Romain Poisot – voix-off :

Bourse aux matériaux, plateforme d’échanges, la communauté de communes du Haut-Doubs cherche donc à diversifier les outils du réemploi. D’ici deux ans, la déchetterie du futur ouvrira ses portes à Valdahon et elle viendra compléter ce maillage territorial du recyclage. A Maiche à une trentaine de kilomètres, il existe déjà une recyclerie qui a inspiré les élus et elle a tout pour convaincre.

Céline Renaud :

L’année dernière, on a à peu près collecté 210 tonnes d’objets. Et après, on arrive à en revendre à peu près 90 tonnes.

Romain Poisot :

Céline Renaud, responsable de la recyclerie Re bon à Maiche.

Céline Renaud :

Ça, c’est notre stock.

Romain Poisot :

On a des canapés, des chaises, des meubles. Il y a un peu de tout.

Céline Renaud :

Il y a un peu de tout ce qui est stocke, un peu comme on peut faire des jeux, des jouets. Et donc là, on a deux ateliers ou les salariés, vont trier justement. Et mettre d’un côté ce qui est vendable et de l’autre ce qui malheureusement va repartir dans les filières ou en déchetterie. Parce que.

Romain Poisot :

Trier, réparer aussi.

Céline Renaud :

Réparer, oui, un petit peu.

Romain Poisot :

Nous voici dans le magasin.

Céline Renaud :

Dans le magasin, on a à peu près 17 salariés qui sont en parcours d’insertion. On est cinq permanents également dans la structure et notre structure est viable économiquement en tout cas. Le but de l’association, je pense, plaît aux gens. Le fait de permettre à la fois de réduire les déchets, de réemployer des objets et à la fois de permettre à des salariés, des gens qui rencontrent des difficultés, de retrouver un emploi pérenne. Je pense que ce sont les buts qui plaisent à la population et qui font qu’ils donnent plus facilement des choses et que ça fonctionne.

Romain Poisot :

Ils ont le sentiment de servir un intérêt général ?

Céline Renaud :

Oui, tout à fait.

Romain Poisot :

Il y a un modèle économique à construire autour de ça.

Céline Renaud :

Je pense qu’on est vraiment sur une période où il y a une grosse sensibilisation des gens à l’économie circulaire, à tout ce qu’on jette.

Romain Poisot :

Ici, vous avez bénéficié des aides de l’ADEME.

Céline Renaud :

On a eu des aides effectivement de l’ADEME pour nous permettre de s’équiper au départ de la recyclerie. Les soutiens en général sont très importants pour créer une recyclerie. C’est un beau projet qui plaît vraiment aux habitants et qui a vraiment du sens à l’heure actuelle. C’est un outil de sensibilisation très très fort. On accueille une classe de scolaires tous les mois pour nous, pour leur expliquer comment ça fonctionne.

Romain Poisot :

Finalement, c’est la vitrine du réemploi.

Céline Renaud :

Oui, un peu, oui

Bruitage d’un jouet fonctionnel : Apprenons l’alphabet ensemble.

Romain Poisot :

Cet accordéon-là vous l’avez reçu il n’y a pas longtemps ?

Céline Renaud :

Samedi, il est arrivé. Samedi dans les locaux.

Romain Poisot :

Et il est en très bon état ?

Céline Renaud :

Il semble fonctionner.

Romain Poisot :

Parfait !

Conclusion – voix off :

Vous venez d’écouter Territoire et sobriété. Les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités. Une série podcast proposée par l’ADEME, le ministère de la Transition écologique et RMC à retrouver sur vos plateformes d’écoute préférée.

Pour se poser les bonnes questions epargnonsnosressources.gouv.fr/collectivites

Introduction – Voix-off :

Et si on se posait les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités ?
Dans « Territoires et sobriété », le podcast de l’ADEME et du ministère de la Transition écologique, on vous propose un Tour de France des initiatives locales sur le chemin de la sobriété matérielle. Notre journaliste, Romain Poisot, dresse le portrait de collectivités qui ont franchi le pas.
Alors, laissez-vous guider par celles et ceux qui impulsent le changement.

Romain Poisot :

Cette semaine, je vous emmène dans la communauté d’agglomération de Lorient. À Lorient, quand un gigantesque chantier de démolition a lieu, on se pose les bonnes questions en matière de sobriété matérielle. Casser pour reconstruire ? D’accord, mais y a-t-il des matériaux à récupérer avant de puiser dans les ressources de la planète pour reconstruire ? Collectivités, bailleur social et associations travaillent donc ensemble, main dans la main, vers ce même objectif.
Une articulation entre différents acteurs qui n’est pas toujours évidente à mettre en place, mais qui est réalisable grâce à l’intermédiaire d’une association. Au centre de cet écosystème, laissez-vous porter, écoutez. Direction Lorient Agglomération.

Train SNCF :

Dans quelques instants, notre TGV desservira la gare de Lorient.

Romain Poisot :

Bienvenue à Lorient. On a rendez-vous avec Marie-Laure Lamy, c’est la directrice de l’association Aloen. Il s’agit de l’agence locale de l’Energie, fondée par l’ADEME, l’agglomération de Lorient et le conseil général. Et c’est important de comprendre qui l’a créé, car Aloen est à mi-chemin entre le monde associatif et politique. Elle a pour mission de créer du lien, de faire naître des projets avec cette ambition, de favoriser la sobriété matérielle au sein de l’agglomération. C’est un médiateur, un catalyseur qui est nécessaire, qui doit s’assurer que tous les projets accompagnés suivent les grands principes de l’EFC : l’économie de la fonctionnalité et de la coopération. Le terme vous fait peut-être un peu peur ? Ne paniquez pas. On va tout vous expliquer.

Salutation

Romain Poisot :

Bonjour Marie-Laure, Romain enchanté.

Marie-Laure Lamy :

Bienvenue.

Romain Poisot :

Il me semble que vous avez une expression qui définit parfaitement le rôle de votre association Aloen. Vous mettez en musique ce qu’on appelle le précieux facteur humain.

Marie-Laure Lamy :

« Pfh ». Il y a un ancien ministre de l’Environnement qui nous a appelés les agences locales de l’énergie : les caméléons. On est des caméléons parce qu’on est capable d’échanger aussi bien avec des élus, avec des agents de collectivités, avec des entreprises, avec des bailleurs sociaux, avec des associations, avec des habitants du territoire, pour aider chacun à sortir le meilleur de lui-même, à aller chercher tout ce qu’il peut apporter à l’amélioration de notre vie sur la planète.

Romain Poisot :

Vous rapprochez les acteurs, vous créez du liant. Vous êtes la glue entre les différents acteurs. Le mot Glue n’est pas très valorisant (rires).

Marie-Laure Lamy :

En effet, ce n’est pas terrible. Mais effectivement, on essaie de faire prendre la mayonnaise entre les acteurs. Et pour ça, un point qui est très important, c’est d’aider chacun, à commencer par exprimer ses contraintes, ses freins par rapport à un sujet. Pourquoi on parle d’économie de la fonctionnalité, de la coopération alors qu’on est en train de parler de sobriété ?
En fait, on va chercher à vendre des services et des services intégrés plutôt que de vendre des produits. Et dans ces cas-là, il faut mettre autour de la table les personnes, la structure qui produit et la structure qui va acheter pour bien définir ensemble quel est le besoin et donc répondre à un usage et pas vendre un produit. Donc c’est ça la base avec cette recherche de sobriété.

Romain Poisot :

Pour y parvenir, pour réussir à instaurer un dialogue entre les différents acteurs du territoire, Aloen et l’association Optimisme, spécialisé dans les emplois en insertion, sont engagés depuis trois ans dans un programme nommé « COOP’PTER » pour coopération territoriale. Un programme financé par l’ADEME, avec le soutien d’économistes spécialisés dans l’économie de la fonctionnalité et de la coopération. L’objectif, c’est d’organiser ensemble le réemploi des matériaux.

Marie-Laure Lamy :

On essaie d’accompagner les politiques, les agents des collectivités, le bailleur social à se dire « Tiens, comment est-ce que je peux intégrer cette notion de réemploi dans les projets que je suis en train de mener ? » On n’a pas le choix, le réemploi des matériaux, aujourd’hui, ça fait partie des urgences planétaires pour diminuer notre impact sur l’utilisation des ressources.
Comment on arrive à intégrer ça et à le présenter comme un levier, un levier d’évolution des politiques publiques, mais un levier positif. Ce n’est pas une contrainte, ce n’est pas punitif, c’est une nouvelle façon de faire. C’est un nouveau défi à relever et au contraire, c’est passionnant. Quand on fait discuter les structures ensemble, les humains qui sont dans les structures, on arrive à trouver qu’il y a telle contrainte qui vient en fait d’un cahier des charges. Est-ce qu’on peut faire évoluer ce cahier des charges ? Pour faire évoluer ce cahier des charges, il faut qu’on aille chercher de nouveaux acteurs. Typiquement des chantiers d’insertion. De quoi ces nouveaux acteurs vont avoir besoin pour pouvoir s’engager durablement dans un développement de nouvelles activités. Personne n’a raison, chacun a son point de vue et vraiment de partir avec cette idée là en tête ça permet de s’écouter et de se nourrir des points de vue de chacun.
Tous les changements sociétaux, économiques, de gouvernance qu’on a à faire là en ce moment, ils vont juste nous amener à un meilleur bien être sur notre planète.

Romain Poisot :

Donc l’optimisme est contagieux.

Marie-Laure Lamy :

Oui faites attention, c’est très contagieux. Mais oui, complètement.

Romain Poisot :

Et le lien avec les élus, en fait, il se fait au quotidien, il est même direct : Le président fondateur de l’association et adjoint au maire de Lorient, vice-président en charge de la transition écologique de l’agglomération. On va le retrouver dans le quartier Bois du Château. C’est un quartier prioritaire de la ville qui fait peau neuve. On démolit pour reconstruire. Et la question du réemploi des matériaux est bien, elle est au cœur de ce chantier.

Salutation

Romain Poisot :

Merci beaucoup Marie-Laure Lamy.

Marie-Laure Lamy :

Merci à vous.

Romain Poisot :

On se trouve au nord de Lorient. On arrive sur un gigantesque chantier. Une tour de quinze étages a été entièrement démolie. Une autre devrait tomber dans les prochaines semaines. La voirie, ici, elle est complètement accidentée par les engins de chantier, les pelleteuses sont à l’œuvre. Ici, tout va être remodelé : les accès piétons, le bâti et les matériaux sont là, à disposition sur place, pour pouvoir reconstruire.

Ambiance : un chantier.

Des rues vont être effacées, d’autres vont être créées. C’est ça un remodelage intégral du quartier.

Bruno Paris :

Bruno Paris, adjoint au maire de Lorient en charge de transition énergétique et de l’environnement et également vice-président de Lorient Agglomération, en charge de la transition écologique. Au Bois du Château, le quartier Bois du Château est un quartier prioritaire, peut être un des plus pauvres de Bretagne. Il ne s’agit pas simplement de faire de la démolition. On va aussi faire de la réhabilitation lourde sur un certain nombre de bâtiments.
C’est vrai qu’on a eu tendance dans les décennies précédentes, à raser, reconstruire avec des matériaux neufs et validés. Aussi explorer d’autres voies de réutilisation des matériaux, c’est quelque chose qui participera à des bilans écologiques qui sont plus favorables. Le gouvernement, l’État, l’Europe, nous engage à aller dans ce sens-là parce qu’on sait que on doit faire de l’économie de ressources naturelles et donc on doit de moins en moins aller taper dans des espaces naturels pour trouver les matériaux, mais au contraire réutiliser au mieux tous ces matériaux qui sont disponibles et parfois de qualité.

Romain Poisot :

L’objectif, c’est de créer une plateforme de réemploi des matériaux directement sur le quartier Bois du Château. Une sorte de hangar d’atelier pour reconditionner les matériaux, les mobiliers issus de la déconstruction du quartier.

Bruno Paris :

Ça reste cohérent. On ne va pas déconstruire ici du béton, des murs de béton pour les envoyer à Dunkerque ou les envoyer à Nice. Ça n’a aucun sens, ça n’a aucun sens. Cette plateforme, elle peut être aussi l’occasion d’expérimenter à petite échelle ces problématiques-là de stockage de flux. Puis, au-delà des matériaux du bâtiment, on a aussi un quartier qui est très vert, avec beaucoup, beaucoup d’arbres et immanquablement, malheureusement, un certain nombre de réaménagement du quartier vont entraîner la nécessité d’abattre. Notre idée principale, c’est que la plateforme de réemploi, c’est une plateforme qui vise essentiellement à faire du matériau, à mettre à disposition des matériaux pour pouvoir réaménager l’espace public.

Romain Poisot :

C’est à dire, par exemple, les arbres seraient réutilisés pour créer des jouets en bois, des bancs, au sein du quartier.

Bruno Paris :

De jeux peut-être. Que ce bois de qualité puisse rester sur le quartier. L’idée, ce n’est pas que ce soit un one shot, c’est à dire que sur les dix années ou plus qui vont être nécessaires pour réhabiliter le quartier, cette plateforme ne serve qu’aux quartiers. Mais qu’elle puisse participer de la formation, participer à la montée en compétence d’un certain nombre d’acteurs pour que, in fine, le mécanisme de réemploi des matériaux au moment d’une déconstruction soit quelque chose qui devienne un peu gravé dans le marbre. Mais essayer d’avancer seul, ça ne présente pas beaucoup d’intérêt. L’idée, c’est d’entraîner, de proposer. Et là, c’est vrai qu’avec Morbihan Habitat, on a…

Romain Poisot :

Vous avez créé du lien ?

Bruno Paris :

Oui, depuis pas mal de temps, ils sont aussi très intéressés de se saisir de la proposition de réemployer des matériaux. C’est plutôt encourageant.

Romain Poisot :

En attendant que la plateforme soit réalisée. Le bailleur social Morbihan Habitat s’est engagé à récupérer des matériaux sur son chantier.

Mickael Couty :

On a déjà démoli une tour. Ce n’est que le début. Ce sont des opportunités de réemploi importantes.

Romain Poisot :

Un diagnostic a été réalisé sur l’ensemble du quartier « Diagnostic ressources », qui va rechercher les débouchés de réemploi pour chacun des matériaux. Et vous allez l’entendre. Ce sont des associations qui sont sollicitées pour récupérer. Mickaël Couty est directeur du patrimoine chez Morbihan Habitat.

Mickael Couty :

Vous avez comme des associations comme Tri’n’Collect, La Matériaux Tech de Ploemel, l’Ecrevis savent faire. En fait, c’est retrouver des débouchés et ils peuvent nous aider à faire l’intermédiaire. Là où c’est encore plus intéressant, c’est lorsque vous pouvez retrouver des débouchés sur site pour limiter les transports, pour arriver à vraiment créer une économie circulaire. C’est aussi tout l’objet de COOP’PTER, c’est de regrouper les acteurs locaux, prendre connaissance de l’écosystème local. Et c’est là aussi ce que vous dites le changement chez les bailleurs, c’est qu’effectivement on agit plus, on est devenu collectif.

Romain Poisot :

Vous n’êtes plus seuls ?

Mickael Couty :

On n’est plus seuls parce que tout seul on n’arrive pas.

Romain Poisot :

On suit, le maître des clés, passe partout. On peut vous appeler passe partout ?

Mickael Couty :

Oui, si vous voulez.
Ambiance : dans l’ascenseur : 4ème étage.

Mickael Couty :

Voilà donc l’heureux élu, c’est le 698.

Romain Poisot :

Le 698. Très bien. J’imagine qu’il y a plein de choses à récupérer.

Romain Poisot (voix-off) :

Tous les matériaux sont répertoriés, comptés, évalués pour être récupérés par des associations : volets roulants, parquets, évier. Mais avant la démolition, il faudra réaliser une dépose soignée.

Dialogue

Romain Poisot :

Là, on a l’huisserie PVC qui est plutôt en bon état. Est-ce que ça, c’est répertorié dans votre magazine du réemploi ?

Mickael Couty :

On a le nombre de vitrages de 270 unités.

Romain Poisot :

Vous avez aussi des radiateurs en fonte.

Mickael Couty :

Oui, ils peuvent intéresser beaucoup de personnes. Et tout ça, c’est effectivement recensé. On a tout à fait l’exemple d’un PVC en plutôt bon état. On peut le passer dans un bain, une remise à neuf quelque part. C’est ce qu’on veut développer avec Emmaüs Action Ouest.

Romain Poisot :

L’ambition, c’est qu’il dépose ensuite, qu’il reconditionne, qu’il nettoie les sanitaires, les toilettes et ensuite vous le rachetez.

Mickael Couty :

Voilà. Après, il faut déterminer les conditions de reprise. Il y aura forcément coût de dépose de reconditionnement et on avance pas à pas pour aller plus loin.

Romain Poisot (voix-off) :

Pour travailler en bonne intelligence avec les acteurs de l’économie sociale et solidaire, il faut se coordonner, coopérer et lever les freins à la récupération des matériaux. C’est tout le travail de l’association Aloen.

Germain Garry :

Nous, on est très réseau.

Romain Poisot :

Vous êtes une agence matrimoniale ?

Germain Garry :

Oui, je cherchais ce mot depuis tout à l’heure !

Romain Poisot :

Germain Garris est chargé de mission chez Aloen. Son travail, c’est tout simplement de sensibiliser les différents acteurs, mais surtout de rendre accessible, possible le réemploi.

Germain Garry :

Effectivement, il y a des contraintes, mais si on ne fait que regarder ça, on ne fait rien. Alors qu’il y a plein de solutions qui existent, on peut commencer par des petits pas, notamment par des matériaux plus simples que d’autres, comme les revêtements de sols. Des sanitaires qui on ne peut même pas voir que c’est du reconditionné. Il y a plein de matériaux comme ça. Ça part des mètres carrés et des mètres carrés de terrain ou de parquet. On parle de petits matériaux dans le sens où il y a peu de contraintes.

Romain Poisot :

Peu de contraintes, peu de normes.

Germain Garry :

Oui, Notamment techniques, par exemple techniques dans la dépose technique, dans la réintégration du matériau une fois qu’il a été reconditionné. Assurantielle forcément des garanties, donc, en répondant à des enjeux de l’insertion, en répondant à des enjeux de déchets pour une agglomération à réduire l’enfouissement. C’est du bon sens. Par contre, les rails sont très bien dessinés sur le chemin du neuf. Aujourd’hui, il faut sortir du rail, ce n’est pas facile.

Romain Poisot (voix-off) :

Et sur ces petits matériaux, les associations répondent présentes. C’est le cas d’Optimisme, l’association est engagée elle aussi dans le programme COOP’PTER, soutenue par l’ADEME. L’idée, c’est de construire une véritable filière pérenne du réemploi avec les acteurs de l’économie sociale et solidaire.

Paul Gautier :

Paul Gautier. Je suis le responsable administratif et financier d’une structure associative qui s’appelle Optimisme. C’est une structure qui porte des chantiers d’insertion et des entreprises d’insertion sur le territoire de Lorient et on beaucoup de productions agricoles. On réfléchit à intervenir sur des procédés de réemploi de matériaux du BTP dans lesquels on pourrait nous en réfléchir à de l’insertion, donc aussi de la formation professionnelle pour des personnes qui voudraient intervenir sur ce champ-là. Donc on va faire aussi aujourd’hui plutôt du réemploi, un peu de changement de fonction de certains matériaux qui vont pouvoir nous aider à aménager des jardins, donc faire du semis protégé avec des fenêtres, ça peut être réfléchir sur des bardages bois pour réemployés pour faire courir des kiwis. Avec à la clé des emplois d’insertion et une filière, on va dire une filière quand même réemploi local qu’on essaye de mettre en place avec des formations notamment pour la dépose sélective, qui sont des métiers particuliers. Le reconditionnement, on aborde la chose en tant qu’association, avec des objectifs aussi de chiffre d’affaires mais on est, on est du milieu associatif. Il y a Morbihan Habitat avec un dispositif juridique différent, des acteurs privés.

Romain Poisot :

Et est-ce que l’écart, le fossé, n’est pas trop important entre vous, associatif, et un gros bailleur comme Morbihan Habitat ?

Paul Gautier :

On se rend compte qu’il y a des enjeux qui sont très similaires dans la gestion des coûts, au niveau même des relations politiques sur des territoires comme le nôtre.

Romain Poisot (voix-off) :

Associations, collectivités, bailleur social.

Paul Gautier :

On n’est pas si différents.

Romain Poisot (voix-off) :

Tous ensemble pour reconstruire le monde de demain.

Paul Gautier :

Clairement, on espère pouvoir le construire aujourd’hui ce monde de demain.

Marie-Laure Lamy :

Tous les changements sociétaux, économiques, de gouvernance qu’on a à faire là en ce moment. Ils vont juste nous amener à un meilleur bien être sur notre planète.

Paul Gautier :

Avant la guerre, le réemploi, c’était une pratique commune. Retour au bon sens, retour à une logique qu’on a perdue avec l’économie linéaire de volumes ou chose, il faut vendre un maximum.

Mickael Couty :

Préparer l’avenir, c’est plus une option, c’est une obligation. Ce n’est pas de regretter plus tard disant je n’ai pas bougé, je ne sais pas comment faire. Faut agir.

Bruno Paris :

Faut faire quelque chose de concret et y aller, et mettre les mains sous le capot et voir comment ça marche.

Conclusion – voix off :

Vous venez d’écouter Territoire et sobriété. Les bonnes questions pour accélérer la transition écologique des collectivités. Une série podcast proposée par l’ADEME, le ministère de la Transition écologique et RMC à retrouver sur vos plateformes d’écoute préférée.
Pour se poser les bonnes questions epargnonsnosressources.gouv.fr/collectivites